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LG3Dを実用可能な最軽量ノート?

24 replies [Last post]
gmomma
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Joined: 2004-10-16
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gmomma
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Joined: 2004-10-16
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> こんにちは、さくらばです。
門間です。

> > これはA4のマシンとしては、GeForce Go
> 7400というのが新しすぎて、ドライバが動くかどうか不安という点を除けばかなりいいですね。
>
> NVIDIA の Linux ドライバは、GeForce 系のすべての GPU
> で同じバイナリのようなので多分大丈夫だと思いますよ。

Windowsドライバはなぜか7800 Goだけ別になってますよね。Linuxの方も同期して開発されてると思うので、Linuxは単一のバイナリしか出ていないということの意味するところとして、

A. すべてのGeForceがこのバイナリで動くから。
B. GeForce Go 7800(ともしかしてGeForce Go 7400も)のLinux版がまだ出ていない

の両方の可能性があるかなー、と思ったんですけどね。

thaniwa
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Joined: 2004-06-12
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こんにちは、ふじつきです。

> Windowsドライバはなぜか7800
> Goだけ別になってますよね。Linuxの方も同期して開発されてると思うので、Linuxは単一のバイナリしか出
> ていないということの意味するところとして、
>
> A. すべてのGeForceがこのバイナリで動くから。
> B. GeForce Go 7800(ともしかしてGeForce Go
> 7400も)のLinux版がまだ出ていない
>
> の両方の可能性があるかなー、と思ったんですけどね。

http://download.nvidia.com/XFree86/Linux-x86/1.0-8178/README/appendix-a....

によると、GeForce Go 7800 の文字はまだ無いですねぇ…。
GeForce 7800はあるのでその内サポートすると思いますが。
最終版からすでに2ヶ月程度経っているので、そろそろ更新されるのでは
ないかなぁと。

あと、Linux/Solaris等を考えなければ Centrino + Win
という手段もあるにはありますが…。

Let's note W4 に Linux, Solaris Express を入れたんですけどねぇ…。

gmomma
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Joined: 2004-10-16
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これはIntel 915チップセットなんですね。X.orgのリリースノートではDRIで3Dアクセラレーションサポートとありますが、LinuxでLG3Dは動かされましたか? また、もし動かしておられたなら、どの程度滑らかに動くものでしょうか?

thaniwa
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Joined: 2004-06-12
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> これはIntel
> 915チップセットなんですね。X.orgのリリースノートではDRIで3Dアクセラレーションサポートとあります
> が、LinuxでLG3Dは動かされましたか?
> また、もし動かしておられたなら、どの程度滑らかに動くものでしょうか?

Xorg 6.8.1などの DRI は OpenGL 1.2 かつ、DRI利用時は16bit colorだったりします。
LG3Dの動作条件は 24bit color + OpenGL 1.3以降なので、Xorg標準のDRIでは動かないです。
Xorg最新のDRIでこの辺が改善されてれば動くかもしれませんが…。

ちなみに、ATI純正ドライバは OpenGL 2.0, NVIDIA純正は OpenGL 1.5サポートになっているので、これらを使えば LG3D は Linux で動きます。
ただ、ATIの場合は lg3d-session が使えませんが。
(GLXWithComposite相当の機能をまだサポートしていないようなので。)

Solarisの場合は現状 NVIDIA純正ドライバしか選択肢がありません。
Solarisドライバはデフォルトでは Quadro しかサポートしてませんが、
/etc/driver_aliasesをいじれば GeForce も使えます。

lg3d-devのみという条件のもとでは一番動かしやすいのは Windows なのかなぁ…。

セットアップ関係はこれ見てください。^^;
https://lg3d.dev.java.net/ja/lg3d_hol/html/index.html

gmomma
Offline
Joined: 2004-10-16
Points: 0

> Xorg 6.8.1などの DRI は OpenGL 1.2 かつ、DRI利用時は16bit
> colorだったりします。
> LG3Dの動作条件は 24bit color + OpenGL
> 1.3以降なので、Xorg標準のDRIでは動かないです。
> Xorg最新のDRIでこの辺が改善されてれば動くかもしれませんが…。

ちょっと調べてみたところでは、X11R6.9/7のi810ドライバーでは、i830以降のチップセットであれば24ビットOKのように書いてありました。またDRIに関しては、Mesa 6.0以降でOpenGL 1.5に準拠とあるので、Linuxも新しいディストリビューションを入れればいけるのかもしれませんね。

thaniwa
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Joined: 2004-06-12
Points: 0

> ちょっと調べてみたところでは、X11R6.9/7のi810ドライバーでは、i830以降のチップセットであれば
> 24ビットOKのように書いてありました。またDRIに関しては、Mesa 6.0以降でOpenGL
> 1.5に準拠とあるので、Linuxも新しいディストリビューションを入れればいけるのかもしれませんね。

調べてみたところ、Solaris 10 では以下のアップグレードで Xorg 6.9 になるようです。

* 118966-15: Xorg server & drivers
* 121044-02: Mesa libraries & GLX extension[2]
* 120202-02: Xorg client libraries

Solaris Express の build 33 にも Xorg 6.9 が入っているようです。

Let's Note W4だと Solaris Express でxf86-VESA ドライバという組み合わせだけど、
動くかなぁ。

そのうち、時間作って、入れ直そう…。

Message was edited by: thaniwa

ENDO Yasuyuki

えんどうです。

> B5以下情報も引き続き求む!です。

SONYの回し者ではありませんが、

http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-S72PB/

昨年モデルの VAIO S は SZ より一回り小さいようです。
(GeForce Go 6600)

B5以下でGeForce搭載は少ない気がします。
MacOS用のJava 3D 1.4がないのでLG3D 0.62以前しか動き
ませんが、PowerBook G4 12はどうでしょうか。

http://www.apple.com/jp/powerbook/index12.html

CPUがIntel製に切り替わる時期なので在庫限りです。

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sakuraba
Offline
Joined: 2003-06-17
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こんにちは、さくらばです。

いつのまにか、こんなにおもしろそうな話題が...

> http://www.vaio.sony.co.jp/Products/VGN-S72PB/
>
> 昨年モデルの VAIO S は SZ より一回り小さいようです。
> (GeForce Go 6600)

おぉ、私が使っているマシンです。
まさに GeForce Go を使っていて、持ち運びができる
という観点から選びました。

もちろん、LG3D はサクサク動きます。Linux でも WinXP
でも大丈夫です。

重さが 2kg 弱なので、気軽に持ち運びできるかどうかは???
私は毎日持ち運んでいますが。

> B5以下でGeForce搭載は少ない気がします。

たしかにそうですね。
それと B5 サイズの PC はだいたいが超低電圧版の PentiumM
や CoreDuo などを使っているので通常版と比較するとかなり
CPU パワーが落ちてしまうとことを考慮しなくてはいけない
と思います。

ところで、

> これはA4のマシンとしては、GeForce Go 7400というのが新しすぎて、ドライバが動くかどうか不安という点を除けばかなりいいですね。

NVIDIA の Linux ドライバは、GeForce 系のすべての GPU
で同じバイナリのようなので多分大丈夫だと思いますよ。

e_inoue
Offline
Joined: 2006-02-17
Points: 0

いのうえです。

では私も:)
最近会社でノートパソコン買ってもらいました↓↓↓
http://www.sharp.co.jp/products/pcmp5bg7/
メモリは1GBに増設しています。
結構サクサク動いてくれます。今はこのノートでLG3Dを遊んでいます。
Linuxが動くかどうかはわかりませんが。。
液晶は結構反射するので好き嫌いがあるかも知れません。

gmomma
Offline
Joined: 2004-10-16
Points: 0

門間です。

おお、これはだいぶ軽量ですね。Efficion 1.6GHzにMobile Radeon 7500かー…CPUパワーやGPU性能の点では重戦車には及びませんが、機動性の点でかなりいい妥協点かもしれませんね。

ciel1981
Offline
Joined: 2006-08-10
Points: 0

初めまして、シエルです。
液晶の面からで私は東芝のDynaBookSS LX/290DRを・・・
こいつはnVIDIA GeForce6200TE(64M)搭載で液晶解像度はSXGA+まで出せます。それでいてお値段二十万切っています。重さは1.99キロですね。これくらいなら何とかLG3D動くのではないでしょうか?
ハードウェアの構造上(ICH6MのSATA)FedoraCore系列にDebianは入りませんが、TurboとS.u.S.E Linuxは入ります。後、Gentooも入りそうな・・・

あ、CPUはPentiumM 1.73Gです。私はいろいろ動かすのでメモリーは1.5Gの限界まで増設してあります。

thaniwa
Offline
Joined: 2004-06-12
Points: 0

こんにちは。

> 液晶の面からで私は東芝のDynaBookSS LX/290DRを・・・

と同じくらいだと
Epson Endeavor NA701
とかもありますね。

http://www.epsondirect.co.jp/na701/index.asp?kh=3

GeForce Go 7300 も既に NVIDIA のドライバでもサポートしていますし。
Epsonのこの系統は昔はASUSのOEMかなんかでしたけどね。^-^;
#「ASUSなら英語キーボードあるはずだから、提供してくれ…。」と
#常々思っているのですが…。

まぁ、今のところ、lg3d-dev,lg3d-appとかがメインなので、
ATI系でもそんなに問題は無くなりましたが。
ドライバ自体の機能などが充実しているのが NVIDIA、
周辺が充実しているのが ATI なんですよね。

という私はRadeon 9600が載っていた頃のLavie RX。
そろそろ新しいのが欲しい…。

ciel1981
Offline
Joined: 2006-08-10
Points: 0

再びシエルです。
Solarisでは悲しいことにICH6MのSATAドライバサポートが行われていません。
サポートされたら間違いなくつっこみます(何をだ?
WindowsVistaでもインストール時にサポートされなかったのでどうかなぁと思うのですが。
GPU周りのサポートはあれども足回りのサポートが怪しいのでどうだか。もうしばらく待ってみては?

thaniwa
Offline
Joined: 2004-06-12
Points: 0

こんにちは。
#なんかLG3Dスレっぽくないですね。^-^;

> 再びシエルです。
> Solarisでは悲しいことにICH6MのSATAドライバサポートが行われていません。
> サポートされたら間違いなくつっこみます(何をだ?

Solaris 10 6/06で下記の通りなのであやしいと言えばあやしいですね。
#私はあやしむ前にとりあえずぶちこんでみる派なんですが。^-^;

「Marvell 88SX60xx、Marvell 88SX50xx、および Silicon Image 3124 コントローラに対応した汎用 SATA フレームワークを提供しています。」

対応がはやそうで遊べる Solaris Express なんてのもありますから、
それでお茶を濁すという手もありますが…。
BrandZとかXenとかオモチャいっぱーいありますし。(;´Д`)

Solaris 10 で動かなくても、Solaris Express だとうまく動くケースもありますし…。

> WindowsVistaでもインストール時にサポートされなかったのでどうかなぁと思うのですが。
> GPU周りのサポートはあれども足回りのサポートが怪しいのでどうだか。もうしばらく待ってみては?

私の場合、LG3D以外にもいろんなことをする実験機みたいな所もあって、
Vistaもその対象の1つなので、Vistaの動向を見極めてから買い替えの検討をしようと思っています。

EFIとか、ATI使ってるとか、個人的に障害と思っていることが無い(もしくは解消される)のなら Mac でも良いんですけどね。

ciel1981
Offline
Joined: 2006-08-10
Points: 0

まーた懲りないシエルです。(爆笑
最新版のSolarisExpressでICH6Mが通りそうな感じです。
そして・・MarvellのEthernetは自力で入れなくてはいけないみたいですね。
そしてVistaについてはベータ2ではICH6MのSATAドライバー抜きで入ったのですがRC1にて外れた模様。その代わりインストール時にUSBメモリーが使えるのでそこにドライバつっこんで認識させました。

さて、人身御供やるか・・・・
ちなみに、SUSE10以降はICH6Mすんなり認識(爆笑
FedoraCore5は認識せず
どれだけいじくり倒したんだ、私。

thaniwa
Offline
Joined: 2004-06-12
Points: 0

こんにちは。

> さて、人身御供やるか・・・・
> ちなみに、SUSE10以降はICH6Mすんなり認識(爆笑
> FedoraCore5は認識せず
> どれだけいじくり倒したんだ、私。

いじり倒されていますね…。^-^;
FedoraCore 6が今週リリース予定だったかと思います。
多分、ドライバー周りも改善されるのではないかと。

LG3Dな話を追加しておくと、
Fedora Core 5以降 X が X11R7 になっています。
この兼ね合いで、lg3d-x11 のビルドでエラーが出るため、
Fedora Core 5だと ant release でビルドが出来ません。
一応、lg3d-x11 をダウンロードしなければ ant でビルドできるので、
lg3d-incubator用のアプリを作ったときにビルドできるかどうかは
テストできるのですが…。

改善中で、まだ直ってなかったと思うのですが…。

gmomma
Offline
Joined: 2004-10-16
Points: 0

門間です。

重戦車というか、もう戦艦になってきますが、一応ノートですね、これも。これならいかなる開発にも耐えそうです。

http://www.faith-go.co.jp/org_pc/progress_xg.asp

5.8kg…これを毎日持ち歩く強者がいて欲しいなあ。こういうのも見てると理屈抜きに欲しくなりますが、一応今調査してるのはこの反対の極にあるものということで…

ENDO Yasuyuki

えんどうです。

> 5.8kg…これを毎日持ち歩く強者がいて欲しいなあ。こういうのも見
> てると理屈抜きに欲しくなりますが、一応今調査してるのはこの反対
> の極にあるものということで…

もう少し軽いものならこれはどうでしょう。

http://www.primepc.jp/goods_pc/feature.php?v17=79&v18=1&v19=0

GeForce Go 6600 搭載で3Kgです。

#私は結局MacBook Pro 2GHzを購入しましたが...

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ENDO Yasuyuki

えんどうです。

> http://www.primepc.jp/goods_pc/feature.php?v17=79&v18=1&v19=0
>
> GeForce Go 6600 搭載で3Kgです。

オフトピックですが、Ubuntu LinuxでNVIDIAドライバをイ
ンストールするには以下を実行すれば良いことを最近知りました。

sudo apt-get install nvidia-glx
sudo nvidia-glx-config enable

LG3Dに最も適したLinuxディストリビューションはUbuntu
かも知れません。

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hideya
Offline
Joined: 2003-07-22
Points: 0

ひでやです.

> オフトピックですが、Ubuntu LinuxでNVIDIAドライバをイ
> ンストールするには以下を実行すれば良いことを最近知りました。
>
> sudo apt-get install nvidia-glx
> sudo nvidia-glx-config enable
>
> LG3Dに最も適したLinuxディストリビューションはUbuntu
> かも知れません。

もしくは,Synaptic Package Managerでnvidia-glxを検索してインストールしてもイケます.将来的には「lg3d」も同じ要領でインストールできるようにしようと,Paulが頑張っています.そうなれば,まさに「LG3Dに最も適したLinuxディストリビューションはUbuntu」ということになりますね :)

ちなみに,さらに話がそれますが,今年に入って開発用LinuxデスクトップをUbuntuに切り替えたのですが快適です.とてもよくできています.無線LANもUSBドライブも煩雑な設定なしにちゃんと動きます(今さら何言っているんだって?).Synaptic Package Managerがあるので,ソフトのバージョンアップもらくちんです.過去にLinuxデスクトップを使おうとして酷い目にあった人でも(>自分),Ubuntuは試してみる価値はあると思います.

ひでや

Tanaka Shinichi

田中です。

On Thu, 16 Feb 2006 20:54:19 PST
interest_ja@javadesktop.org wrote:

> さて、ノートPCでLinuxを動かしてLG3Dのアプリケーション開発をそこ
> そこ実用的に行えるものというと、軽い(女性でも日常的に持ち運べる)
> ものではどの程度のものがあるでしょうか?
>
> ビデオテクスチャとかはまあやらないとして、基本的なアプリケーショ
> ンが作れればよしとする場合、DellのinspironとかToshiba Dynabook
> G8とかのような重戦車級のものではなくて、B5以下程度で実用に堪えるも
> のってありますでしょうか。

そういや今まさにCore Duo搭載のノートPCが出回り始めていますね。
LG3D用途だとGPUの性能がまず気になりますけど、CPUの性能とかメモリ
の実装量とかも随分と効くんじゃないですかね。

個人的には、OpenGL拡張を内部で積極的に使うようにならないうちは
(例えばpbuffer拡張のようなものをうまく描画面として抽象化して、そ
れらをJMFとJava3D(欲を言えばJavaの描画系全体)で共有できると良い
ですね(^^)、そんなにハイエンドのGPUである必要は無いのではないか
と思っています。

--tanaka

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ENDO Yasuyuki

えんどうです。

> さて、ノートPCでLinuxを動かしてLG3Dのアプリ
> ケーション開発をそこそこ実用的に行えるものというと、軽い
> (女性でも日常的に持ち運べる)ものではどの程度のものがある
> でしょうか?

この話題私も興味あります。

> B5以下程度で実用に堪えるものってありますでしょうか。

B5サイズだと解像度が 1024x768 前後だと思うので、開発用とし
ては不足に思います。
Eclipseなどの統合開発環境を使うには 1280x1024 程度の解像度
が必要でしょう。

Linuxが使えるかどうかや、NVIDIA側でのドライバ供給など調査
していませんが、SONY の VAIO SZ90PS はカタログスペッ
クとしては良さそうな気がします。
NVIDIA GeForce 7400を搭載しているそうです。

http://www.jp.sonystyle.com/Style-a/Product/Sz90/

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gmomma
Offline
Joined: 2004-10-16
Points: 0

これはA4のマシンとしては、GeForce Go 7400というのが新しすぎて、ドライバが動くかどうか不安という点を除けばかなりいいですね。1.69kgというのもA4マシンとしてはかなり軽い方のように思います。

私の方は、今のところ1024x768で画面が狭いというのは確かにその通りですが、そこは割り切って、携帯性を優先してかつLG3Dが使いものになるというぎりぎりの線をちょっと模索しています。B5以下情報も引き続き求む!です。

Kuniyasu Suzaki

須崎@産総研です。

>>From: interest_ja@javadesktop.org
>>Subject: Re: LG3Dを実用可能な最軽量ノー ト?
>>
>>これはA4のマシンとしては、GeForce Go 7400というのが新しすぎて、ドラ
>>イバが動くかどうか不安という点を除けばかなりいいですね。1.69kgとい
>>うのもA4マシンとしてはかなり軽い方のように思います。

B5 でないですが、私は Dynabook LX/290 を使っています。GPUは GeForce
Go 6200 TE。LG3D の動作の確認済み。
http://dynabook.com/pc/catalog/ss_c/050831lu/spec.htm
重量が 1.99 kg となんとか1Kg 台。

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suzaki

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